ЗЕЛЕНЫЙ ДИВАН YSR

Геннадий ДЕРТКИН

Краткий визит в Канаду профессора Московского государственного университета Анатолия Судоплатова, сына известного советского разведчика, автора бестселлера «Cпецоперации: Лубянка и Кремль» Павла Судоплатова, был насыщен деловыми встречами со специалистами Института изучения России и стран Восточной Европы, Центра, занимающегося такими же проблемами в Университете Торонто (директор Роберт Джонсон), Bernard Betel Centre (координаторы Лили Болтянская и Ирина Шульгин) и газеты «The Yonge Street Review» (главный редактор и учредитель, политический комментатор международного класса Геннадий Дерткин).

- Конечно, отвечу, но сразу хочу «поставить точки над i». Моему отцу, крупному профессиональному разведчику, искренне преданному своей стране и народу, в свое время приписывались всевозможные преступления, но он, как и его сподвижники Эйтингон и Серебрянский, пострадал от репрессий сталинского режима, а затем был полностью реабилитирован. А о его заслугах пусть лучше скажут другие.

- В Bernard Betel Centre, где мы с Вами проводили встречу, которая собрала сотни любителей истории советского периода, была четко обозначена тема Вашего откровенного разговора, который Вы повели со слушателями. Давайте постараемся познакомить теперь наших многочисленных читателей с вопросами и ответами, которые прозвучали в зале. А я, с Вашего позволения, спрошу Вас еще кое о чем.

- Извольте, Геннадий Дмитриевич. Я говорил и буду говорить сейчас о белых пятнах с позиции последней публикации, которую готовлю к выходу в свет. Она базируется на пленках, которые находятся в Гуверовском центре в Калифорнии, и называется «Разные дни тайной дипломатии 1941-1945 годов».

Мы говорим о трагических событиях в нашей жизни. Период истории, который мы пережили, ассоциируется с гибелью массы людей, с трагедиями, подлостью и т.д. Но что остается неясным в пути, который мы прошли, - это механизм того, как это совершалось, что и почему было сделано. В чем причины и мотивы многих событий? Ведь мы живем по-прежнему будучи воспитанными на тех мифах прошлого, которые были подготовлены в эпоху сталинизма, потом - либерального правления Хрущева, затем - застоя Брежнева и, наконец, перестройки Горбачева.

Хотелось бы очертить эти белые пятна. Первое из них – истинное лицо советской карательной машины. Солженицын об этом написал очень много. Все мы знаем, что был Архипелаг ГУЛАГ, репрессивный аппарат в поддержку режима. Но мы мало знаем об эволюции советской системы и созданных еще при Ленине спецслужб. И хочу напомнить, что первые положения о военной разведке, ЧК, ГПУ были утверждены тем же Лениным. Там было записано, что в центре деятельности ВЧК-ГПУ было собирание внутренней информации для руководства страны. И вот мы в СССР, да и сейчас в России, живем в двух информационных режимах: с одной стороны, есть информация о событиях о том, что происходит в отраслях народного хозяйства и в общественно-политической жизни, а с другой, - существует система так называемой специальной информации, которую регулярно подают «наверх» - так ее подавали райкомы, райотделы внутренних дел и т.д. Наше руководство было в плену этой информации, и оно использовало ее для принятия важнейших и далеко идущих социально-политических и экономических решений.

- Не могли бы Вы привести какой-нибудь конкретный пример?

- Могу, и особенно он будет интересен Вашей сотруднице Наташе Королевой, которая здесь присутствует и которая работала на нашей кафедре экономического факультета МГУ. В 1973 году ректор Московского государственного университета академик Рем Хохлов направил в ЦК КПСС записку о решении актуальных вопросов демографических проблем, о тенденциях депопуляции, резком возрастании населения Средней Азии и снижении численности славянских народов. Автоматически последовало поручение ЦК представить свою оценку этой ситуации с одновременной характеристикой на всех авторов этой записки. Этот инструмент широко использовался, да и сейчас им не брезгуют. Такой известный сейчас деятель, как президент Азербайджана Гейдар Алиев, в свое время будучи первым секретарем ЦК Компартии республики, прочитав справку райотделов КГБ, расспрашивал колхозников о том, как они живут, а затем ссылался на эти разговоры в составленных им документах. Это был, конечно, миф о высокой осведомленности этого человека, его заботах о народе и т.д. И сегодняшнее руководство России - это люди, воспитанные на традициях обкома партии, авторитарного правления. И этот режим без такого потока информации существовать не может.

- Что Вы считаете вторым белым пятном?

- Чистки и репрессии в Красной Армии в 1937 году. Как мне рассказывал отец, они были проведены с тем, чтобы «поставить военных на свое место». У нас ни военные, ни НКВД никогда самостоятельной роли не играли. Когда Уборевич и другие военачальники в своем кругу обсудили вопрос о том, чтобы рекомендовать Сталину снять Ворошилова с поста наркома обороны, тот сразу отреагировал на имевшиеся бытовые сигналы об этих людях и решил для себя, что надо отучить военных ставить политические вопросы и сделать из них людей, решающих только свои, военные задачи, и не разрешать им влезать в политику.

Что будет сейчас с армией, когда ей не платят зарплату, превратятся ли военные в политическую силу - вот вам наследие сталинской эпохи.

- Вы в самом начале упомянули о реабилитации своего отца. Что говорят документы о том периоде?

- Вы знаете, они производят удручающее впечатление. Потому что при всех тех очевидных должностных преступлениях, которые совершило руководство НКВД с 1937 по 1953 год, есть миф о сплошных заговорах в НКВД и МГБ. Посмотрите: все министры – заговорщики, всех руководителей спецслужб меняли обязательно раз в пять лет. Людей привлекали к ответственности за преступления, которых они не совершали. Делалось это только для того, чтобы аппарат госбезопасности ни в коем случае не стал самостоятельной политической силой. Аналогии напрашиваются сами - реорганизация Лубянки, ельцинская чехарда, Черномырдин приезжает в США как наследник, генералов спецслужб повышают в звании, как только он возвращается в Москву, тут же выключают все телефоны спецсвязи резиденции правительства. А затем этих генералов увольняют в запас. Этот сюжет заговоров заслуживает изучения.

- Но, наверное, нельзя не вспомнить еще об одном, едва ли не самом крупном «пятне» - начале Великой Отечественной войны.

- Безусловно. Многие забывают об одной существенной детали: главным для советского руководства в тот период было избежать войны. Совесткий менталитет сыграл с нами страшную шутку, за которую расплачивались миллионами жертв. Ничего более дурацкого, чем известное заявление ТАСС, тогда нельзя было придумать. Что оно значило для немецкого руководства или для руководства западных стран? Такие события идут по нарастающей в течение нескольких недель. И финал такой близорукой политики - 22 июня 1941 года. Еще один важный момент - реальная боеготовность армии. Почему органы госбезопасности и военная контрразведка не информировали высшее руководство страны об этом, о порядках, которые царили в приграничных округах. Или информировали, но тогда как?

Есть и другая загадка 1941 года. Да, мы стремились избежать войны. Есть документы о секретных переговорах с японцами в апреле-мае 1941 года. СССР обещал соблюдать нейтралитет, если Япония будет атаковать империалистические державы на Тихом океане. Речь шла о том, чтобы получить какие-то гарантии от Москвы. Эти гарантии, по сенсационным бумагам, которые сейчас опубликованы, были даны. Наш посол официально заверил японское правительство, что нейтралитет будет соблюден. Кстати, Япония предлагала Сталину свое посредничество в урегулировании возникшей с Германией напряженности и в предотвращении войны, на что Сталин ответил: «Мы с немцами сами договоримся и урегулируем разногласия мирно».

- А как Вы относитесь к печально знаменитому «Пакту Молотова-Риббентропа»?

- Этой другой, не менее важный момент. О секретных протоколах 1939 года в России стало известно несколько поздновато, в 92-м, но все же перестало быть тайной за семью печатями. А в таких демократических странах, как США и Великобритания, сведения из архивов Черчилля и Гарримана до сих пор закрыты. Были беседы и о разделе послевоенной Европы. И о судьбах малочисленных народов, но эти проблемы, как, впрочем и сегодняшние - с Югославией и Чечней, меньше всего волновали руководителей США, СССР, Англии и Франции. Вот опубликован протокол от 11 февраля 1945 года, под которым стоят подписи руководителей США о том, что все интернированные граждане могут свободно вернуться в СССР, и, тем не менее, всех этих людей пропустили через лагеря, что было несовместимо даже с принципами советского законодательства.

Замалчиваются и другие факты, связанные с реорганизацией органов госбезопасности. ХХ съезд партии, доклад Хрущева... Но мало кто знает, где готовился этот доклад. Готовили его в КГБ под руководством генерала Серова. Речь шла о компрометации состава Политбюро, состоящего из людей, которые питали к Хрущеву неприязнь. И вот в этой борьбе за власть мы видим чем на самом деле была хрущевская реабилитация. Да, она многим дала свободу. Но поскольку этот доклад готовили в недрах КГБ, хрущевская «оттепель» стала такой непоследовательной и недолговечной. Ведь негласно существовали указания - в хрущевскую, брежневскую, горбачевскую эпоху - на всех репрессированных в их делах сохранять гриф «Хранить вечно».

- Так уж «вечно»? Насколько я знаю, документы с таким грифом все же рассекречивают, хотя и через пятьдесят лет. Да и структуры государственной безопасности в разных странах не так уж бдительно охраняют такие секреты. Что сейчас в этом плане происходит в России, «наследнице СССР», где силовые ведомства стали играть едва ли не решающую роль во все ожесточающейся борьбе за власть?

- Нынешний аппарат спецслужб подчинен больному человеку, и мы должны извлечь уроки из этих событий. Вспомним слова Хэмингуэя из «Пятой колонны»: «Все разведки и контрразведки - это охота на людей». Конечно, в истории органов госбезопасности есть и героические страницы, но для одних это был подвиг, а для других - трагедия.

Вот на днях я прочитал в «Globe & Mail» о том, что агент канадской спецслужбы подал в суд на своего куратора, поскольку тот потерял досье с его информацией. К сожалению, в этой жизни зачастую жертвами доверительной информации становятся невинные люди, бизнесмены, научно-техническая и творческая интеллигенция. Недавно в России вышел сборник, где приводятся компроматы - там Светлов, Пастернак, Булгаков, вообще весь Союз писателей. За такими справками на этих людей последовало их награждение Сталинскими премиями, орденами и т.д. За примерами манипулирования людьми скрывается горькая правда, которая состоит в том, что нельзя повторять трагических ошибок.

- В последнее время в мировой печати появляется все больше материалов, по-новому раскрывающих образ одной из влиятельных персон сталинского СССР Лаврентия Берия. В частности, его сын Серго показывает совершенно другую сторону деятельности своего отца, о которой мы мало что слышали...

- Должен сказать, что фигура Берия олицетворяла все советское руководство того времени. Он руководил важнейшими работами в атомной области. И всеми спецслужбами. Интересный был человек, с крупными организаторскими способностями. Он был профессионалом спецслужб и прошел все их ступени. После реабилитации Майского, Судоплатова, Эйтингона, Серебрянского, проходивших по «делу Берия», можно документально констатировать: все обвинения в его адрес в сговоре с Гитлером, попытках сепаратных переговоров с немцами, подготовке группы террористов с целью захвата власти и уничтожения Советского правительства отпадают. Но Главная военная прокуратура отказала Серго Берия в ходатайстве о полной реабилитации его отца, виновного в политических репрессиях. Таким образом, Лаврентий Берия остается нереабилитированным, хотя очевидно, что официальные обвинения в попытке поставить органы госбезопасности над всеми и вся не находят подтверждения. Военная прокуратора не сочла возможным реаблитировать и Ягоду с Ежовым, также являвшихся организаторами массовых политических репрессий в отношении сотен тысяч людей, хотя Берия, Ягода и Ежов сами стали жертвами той части преследований, связанных с борьбой за власть в кремлевском руководстве.

Между Берия и другими советскими руководителями, членами Политбюро в 30-50 годах, есть разница в количестве пролитой крови невинных людей. Как следует из последних рассекреченных документов, вплоть до 1982-89 годов каждый член Политбюро получал в порядке рассылки все справки по вынесению смертных приговоров по любым делам и мог высказать свою точку зрения на предмет помилования или возвратить их с пометкой своего секретариата «Материалы доложены». Такой порядок был установлен еще Лениным.

- Если сопоставить заслуги Берия с его преступлениями...

- То получится, что многое преувеличено. Берия возглавлял органы госбезопасности с августа 1938 года по декабрь 1945-го и в марте-июне 1953 года, сразу после смерти Сталина. За все другие периоды репрессий он несет ответственность как Первый секретарь ЦК КП Грузии и член Политбюро. Его уже упомянутые заслуги и достижения в военный период никто не сможет отрицать: советские разведка, контрразведка, различные диверсионные спецгруппы блестяще выполняли задания именно под руководством Берия или его заместителей.

- Получается, что роль спецслужб во все времена была значительной, если не решающей. Да и в сегодняшней России они играют первую скрипку...

- В условиях режима личной власти, роль спецслужб в конкурентной борьбе не может у меня лично не вызывать озабоченности. Страна стоит на пороге парламентских и президентских выборов, которая сопровождается войной компроматов. Заметим, что Федеральное агентство правительственной связи и информации подчинено лично Борису Ельцину, хотя логичнее было бы временно, на период выборов, передать руководство им Центральной избирательной комиссии. При этом складывается впечатление, что часть компрометирующих материалов может рассматриваться как реализация оперативной информации. Она, конечно, недостаточна для возбуждения уголовных дел, но вполне срабатывает для дискредитации тех или иных политических деятелей.

- Я не могу удержаться от вопроса, касающегося Ваших планов в отношении продолжения работы над материалами, которые не успел обработать ваш отец.

- Упомянутая в самом начале нашего интервью книга Павла Судоплатова выходит дополнительным тиражом в Москве, в издательстве «Олма-Пресс». Переиздана и книга «Разведка и Кремль». А еще не вышедшая работа, о которой я уже сказал, будет базироваться не только на магнитофонный записях американцев, но и рукописей отца, который, кстати, за годы своей жизни успел выпустить четырнадцать художественных произведений.

- Так что сын продолжает писательские традиции, заложенные отцом, и тоже надеется преуспеть на литературном поприще?

- Надеется, хотя основной считает свою профессорско-преподавательскую работу. А что касается новой книги, то ее планирую выпустить в 2000 или 2001 году.

- The Yonge Street Review Publishing House сможет, очевидно, способствовать ее изданию на английском языке.

- Буду очень рад такой возможности. Успеха Вам и Вашим читателям, а также Институту изучения России и стран Восточной Европы, которым, насколько я знаю, Вы успешно руководите.