|
Эхо «SHEVARDNADZE UNCOVERED» Популярный канадский телеканал «I-Channel» «скромно» называет себя «умным телевидением» («Intelligent television»). Но его передачи действительно содержательные, причем они оперативно откликаются на важнейшие события в мире. Поэтому, когда мы получили приглашение от известного телеведущего Билла Камерона принять участие в одной из них и высказать свое мнение по поводу последних событий в Грузии, с признательностью приняли его.
Двухчасовая программа «Шеварднадзе без прикрас» («Shevardnadze uncovered») вышла в эфир перед самым Новым годом. Она включила в себя документальный фильм и три интервью – с ассоциирован- ным профессором политологии Brock University Юрисом Дрейфелдсом; с д-ром Николь Джексон из Университета Британской Колумбии и аналитиком по международной безопасности из Аберфойла Эндрю Макгрегором; с главным редактором общеканадской газеты на русском языке The Yonge Street Review Геннадием Дерткиным и ответственным секретарем редакции Майклом Якоби. Билл Камерон: - Итак, американцы присматриваются к Каспийскому морю и нефти в этой части мира, и это может объяснить некоторые недавние события в этом регионе. Поговорить об этом с нами пришли два долго живших в Грузии господина - Геннадий Дерткин, главный редактор «The Yonge Street Review» и Майкл Якоби, он является ответственным секретарем этого издания. Газета была создана преимущественно для людей из прежнего Советского Союза, живущих теперь в Канаде, выходит она английском и русском языках...
Майкл Якоби: - Преимущественно на русском и иногда с английскими статьями и аннотациями. Билл Камерон: - Прежде всего, Геннадий, Вы сказали, что предпочитаете участвовать в разговоре с нами не по-английски. Вы хотели объяснить почему? Геннадий Дерткин (по-английски): - Здравствуйте, мистер Камерон, здравствуйте, уважаемые телезрители! К сожалению, мой English весьма далек от совершенства, и, учитывая важность темы, с вашего позволения, я буду говорить по-русски. А решить проблему и донести мое видение ситуации в Грузии по-английски я попрошу своего коллегу Майкла Якоби. Спасибо. Билл Камерон: - Я бы хотел пояснить. Английский Геннадия меня удовлетворяет вполне... Однако таков его выбор. Что за смысл, какова значительность смены власти в Грузии? Геннадий Дерткин: - Я считаю, что произошло событие поистине исторического масштаба: закончилась эра Шеварднадзе, путь длиною в тридцать лет. В последние десять лет его правления положение в Грузии во всех сферах было тяжелым, что, прежде всего, пагубно отразилось на уровне жизни народа. Билл Камерон: - Майкл, за последние десять лет уровень жизни в Грузии понизился, как сказал Геннадий, уровень политической безопасности упал, она стала все более и более тяжелым местом для жизни... Насколько в этом виноват Эдуард Шеварднадзе? Майкл Якоби: - Мое мнение: может быть, даже очень хороший человек не смог бы сделать много... Это общество весьма коррумпировано и криминализировано, он пытался изменить его... Я очень высоко ценю его, но считаю, что он не смог добиться многого... Билл Камерон: - Считаете ли Вы, что он был заодно с кем-то из криминальных элементов? Майкл Якоби: - Это очень непростой вопрос для ответа... Если я встречаю преступников на улице, то это не значит, что я заодно с ними. Т.е. он был знаком, разговаривал с ними, вероятно, не зная того, что это преступники... А, может быть, и знал... Билл Камерон: - А, по-вашему, Геннадий, что за человек был или есть Эдуард Шеварднадзе? Геннадий Дерткин: - Эдуарда Шеварднадзе можно посчитать личностью легендарной. Таких целеустремленных и жаждущих власти политиков в истории последних лет немного. Я уже рассказывал своим читателям, что мой друг, бывший министр здравоохранения Вахтанг Бочоришвили не раз говорил мне по секрету, что Шеварднадзе серьезно болен, но в Грузии многие считали, что физически у него всё о’кей, а болен он морально, и диагноз этот называется «болезнью власти». Будучи министром иностранных дел СССР, Шеварднадзе усердно работал и сделал полезных для Союза и международного сообщества дел несравнимо больше, чем для своей бедствующей страны. Билл Камерон: - Другими словами, власть довлела над его головой... Это то, на чем я бы хотел остановиться поподробнее... И может быть, я бы обратился с этим к Вам, Майкл. Когда он был министром иностранных дел Советского Союза, он был представителем гласности, представителем перестройки. На самом деле, он помог Михаилу Горбачеву перекроить Советский Союз, и факт остается фактом, все это было сделано самым цивилизованным образом, а когда Советский Союз прекратил свое существование, Шеварднадзе вернулся в Грузию и стал выглядеть, как старорежимный советский руководитель... Что же случилось? Майкл Якоби: - Это так, он был, так сказать, в совместном предприятии с Горбачевым, вводя эти новшества в России. И он был информирован, он предлагал, разрабатывал эти шаги. Невозможно разделить их с Горбачевым в этом отношении. Когда же он вернулся в Грузию, почему Вы считаете, что он стал старорежимным? Билл Камерон: - Он казался изменившимся. Казалось, что инстинкты реформатора его оставили, и он попросту стал фокусировать свое внимание на власти. Майкл Якоби: - Простите, я с этим не соглашусь. Он просто не мог сделать многого. Общество было коррумпировано, военизировано, криминализировано... Он не мог добиться ничего, хотя и прилагал большие усилия... Билл Камерон: - Даже несмотря на то, что он не мог сделать многого, всё же выглядит, что он хотел удержать власть. Первое место в последнем туре выборов было высчитано обманным путем для него и его правительства весьма очевидным образом... Майкл Якоби: - Правильно, с этим я соглашусь... он, как и любой другой человек, цеплялся за власть, он не хотел ее отдавать, он оставался просто человеком... Билл Камерон: - Геннадий, как Вы видите здесь американцев?.. Геннадий Дерткин: - Может быть, это покажется кому-то странным, но я считаю, что влияние США на события в Грузии сопоставимо только с ролью России. Правда, американцы оказывают существенную помощь в становлении единой Грузии, в то время, как Россия такую помощь пока только декларирует. Но, тем не менее, обе державы находятся на одной половине игрового поля. Билл Камерон: - Геннадий, что это за личность - Саакашвили? Геннадий Дерткин: - На авансцену политической жизни Грузии вышел сильный лидер – молодой, знающий, иногда резковатый, но четко понимающий, какие цели он ставит перед собой как будущий президент Грузии. Билл Камерон: - Позвольте мне, может быть, спросить, Майкл, и Вас об этом: Саакашвили, самостоятелен ли он, сам ли он себе хозяин или существуют личности, которые дергают его за ниточки? Майкл Якоби: - Я не думаю, что он позволит кому-то дергать себя за ниточки. Он может иметь хорошие отношения с зарубежьем, с западными странами, как США. Его жена, как Вы знаете, - голландка. Она произнесла речь в Зугдиди на мингрельском языке. Мингрелия – это провинция в Грузии, язык которой я никогда не знал и никогда не узнаю. Это, так сказать, очень экзотический язык. Билл Камерон: - И каково всё же Ваше мнение, Геннадий, об этом человеке? Геннадий Дерткин: - То, что на роль главы государства претендует высокообразованный интеллигент – явление отрадное. Это, во-первых. Во-вторых, его резкость – очевидно, дань своему менталитету и характеру. Я думаю, что он отдает себе отчет в том, как надо себя держать прилюдно, когда он говорит и делает решительные шаги. Билл Камерон: - Есть места в Грузии, где центральное правительство попросту не имеет никакого контроля... Эти места представляют собой в действительности своеобразные гангстерские страны внутри Грузии... Что собирается делать с этим Саакашвили? Геннадий Дерткин: - Саакашвили в своих первых же заявлениях дал понять, что будет бороться с коррупцией и бандитизмом, и это – одна из его главных задач. Билл Камерон: - В России есть еще олигархи, миллиардеры, которые в той или иной степени отхватили себе большую часть имущественной собственности Советского Союза. Подобное наблюдалось и в Грузии... Как бороться с этой силой? Майкл Якоби: - Я думаю, этот вопрос должен быть адресован Геннадию, он знает этот предмет, извините, лучше, меня... Билл Камерон: - Как справиться с новыми богатыми жуликами, олигархами? Геннадий Дерткин: - Хм... Олигарх олигарху рознь. Всё зависит оттого, каким путем он пришел к богатству. Если соблюдал законы, исправно платил налоги государству, а вдобавок занимался и благотворительностью, то это олигарх, которого надо уважать. Билл Камерон: - И сколько их, этих олигархов, которые следовали закону? Геннадий Дерткин: - Если я был бы олигархом, то, наверное, смог бы подсчитать своих «коллег». Но такая информация мне недоступна (все смеются)... Билл Камерон: - Я понимаю... Г-н Путин в России позволяет людям быть богатыми вне зависимости от того, как они таковыми стали, пока они не становятся в конфронтацию с ним, как в случае с этим... бедным и несчастным... Майкл Якоби: - С Березовским? Ходорковским? Билл Камерон: - Именно, Ну, Ходорковский попал в тюрьму... Вероятно ли, чтобы подобное произошло с Саакашвили, как с Путиным? Майкл Якоби: - Саакашвили - жесткий человек. Он не будет колебаться и пойдет тем же путем, который избрал Путин. Я думаю, он сделает это. Билл Камерон: - Интересные времена, господа... Я очень благодарен вам обоим за ваше время... Майкл Якоби: - Спасибо за Ваше приглашение. Геннадий Дерткин: Спасибо всем, до свидания. Текст интервью расшифровал и записал Грегори Любарски
|
